著名兒童文學(xué)家張之路談兒童文學(xué)和中國動漫

參加這個會，剛才聽大家表揚，說我是第一只彩烏鴉，當(dāng)時我真的有點受寵若驚，而且梅子涵還強(qiáng)調(diào)，我非常榮幸，實際上也不能說是第一只，老是誠惶誠恐的。非常感謝二十一世紀(jì)所有的編輯同仁，尤其是我們的秋林社長。這一次下飛機(jī)有人來接我們，好多人都看得那么眼熟，都叫不出名字。因為第一次會的印象特別深，那是在1986年，那時候秋林作為一個非常年輕的社長，大家來開會，這么多年和秋林開會，包括風(fēng)風(fēng)雨雨，最后做這個書，第一個當(dāng)時86年后來出了一套書，現(xiàn)在也覺得那本書寫得還是不錯，但因為每次評獎的時候有各種原因沒有給二十一世紀(jì)出版社帶來太大的榮譽。所以洪波說93年要送給秋林一首詩，其實這個詩其實我聽到有3次，每次我聽的時候心里都有一種感觸，都有一種感動。這次我們這個書能夠出版，我還是非常感謝魏鋼強(qiáng)和彭學(xué)軍，包括我們插畫作者，他們在書里面下了很多功夫。當(dāng)時我正在寫關(guān)于文字的穿越小說，當(dāng)時我是不太想作，后來做了，沒想到做成這個樣子，所以我覺得由于時間有限，我就不多說，所以非常感謝各位朋友。我們有那么多的畫家，因為特別忙，稿費又低，這是我看到的對于我的書認(rèn)真的閱讀，這樣認(rèn)真地去閱讀，而且發(fā)自內(nèi)心的這樣一種沖動，還有感觸這是第一個意思。

下面我的話題不是完全圍繞“彩烏鴉”。因為我看第二個選題里面有一個，當(dāng)前兒童的書如何應(yīng)對媒體的沖擊。這件事我想了挺多的，這次開會我把想到的說一下。

我一直礙于工作和創(chuàng)作的關(guān)系，覺得中國和兒童相關(guān)的有兩個產(chǎn)業(yè)或者說兩個門類，和兒童文學(xué)的關(guān)系是一種奇怪的態(tài)勢或者現(xiàn)象，一個是中國的科幻文學(xué)，一個是中國的動漫產(chǎn)業(yè)，科幻文學(xué)就舉個小例子，有一次師大的一個研究生跟我約一篇關(guān)于科幻的小稿子，他說要得非常急，我就給他寫了，結(jié)果他給科幻的一個小群體做了刊物，然后他說你的知名度不夠，這篇稿子可能發(fā)不出來，我說太好了，給我就是了。這樣一個事件，我當(dāng)時感覺是中國的文化走出去，走到科幻的這個地方，就這樣止步了，當(dāng)然當(dāng)時可能自己覺得自己了不起，有一種恥辱感。當(dāng)時是你跟我約稿子，約完了對方居然這樣回答我，我真想不到，其實就是一個一千多字的小稿子。后來知道中國有一批專門搞科幻的一批人，我覺得他們現(xiàn)在很邊緣化，按我原來的話，中國的科幻他們是繞樹三張，無枝可倚。他們到兒童文學(xué)這里，覺得特別屈尊，兒童文學(xué)怎么能容納下科學(xué)幻想小說這樣一個龐大的集體，在成人文學(xué)那邊又不受待見，所以就不知道往哪放，最后有些就只好放在兒童文學(xué)來充一下。但是那幾個中堅力量我沒有什么褒和貶的意思，他們不承認(rèn)兒童文學(xué)界里的科幻作品。他們的個性都比較怪，都比較邊緣化。所以最近說他們的領(lǐng)導(dǎo)到臺灣訪問，積極到網(wǎng)上發(fā)帖子，我覺得不稀奇。這是第一個我非常奇怪的事情，中國的科幻文學(xué)，因為他們那邊是和世界連著的，什么銀河獎、雨果獎都是他們的渠道在抱獎，在說。

第二我重點說的是中國兒童文學(xué)和動漫的關(guān)系。中國的動漫應(yīng)該特別依助于中國的兒童文學(xué)，這一點現(xiàn)在是非常不夠的。一直我在想一個事，為什么日本他有兩間雜志，一直連載動漫的文本或者有童話、有科幻的一批小說。他如果說受歡迎就繼續(xù)寫，如果不歡迎就自然淘汰。大約在這一年上，如果還有讀者跟進(jìn)的話，他們就決定把這個變成動畫片。當(dāng)時在中國就有一個奇怪的現(xiàn)象，就是這兩部分人不往來。因為我是從一個客觀的角度去看，當(dāng)時的動漫形勢，從咱們多年前我們的政府搞“5115工程”以后，對中國動漫有了一個很大的促進(jìn)，成立了很多基地，也有很多公司來做動漫。那么這么多年過去了，有一些片子是出來了，比如《寶蓮燈》、《馬蘭花》、《小鯉魚跳龍門》、《小兵張嘎》，最后就是《喜羊羊和灰太狼》，就是我說的局限在動漫劇場版的門類上。這些片子除了《喜羊羊和灰太狼》，算是比較優(yōu)秀的。但是對于我們當(dāng)前的時代發(fā)展，尤其是現(xiàn)在的這個社會，新文化時代，中國的動漫是不能盡如人意的。其中很重要的原因，就是中國動漫就是對中國兒童文學(xué)的依靠，或者是我們聯(lián)姻合作比較差。他出現(xiàn)了這么幾個問題。

在說問題之前，我再說一些現(xiàn)狀，除了有些我舉的例子，就咱們中國我了解情況的，就是在做2D的動畫，從技術(shù)層面上已經(jīng)相當(dāng)成熟。但是3D的不行，所以現(xiàn)在很多動畫公司要做3D，可能做著就會覺得這不夠高級，要做就做最好的3D。那他們就解釋說其實2D是第一中國比較成熟，第二是2D能表現(xiàn)出很多微妙、感人的細(xì)節(jié)。比如日本的動漫片劇場版，《夏日大戰(zhàn)爭》，這是一個2D的一個動畫，我看了就兩個感受，一個二維做得這么好看，第二個它故事里面的人文精神。目前在這種情況下，我們很少看到在劇場版里又受大家歡迎的，又覺得藝術(shù)性比較強(qiáng)的。現(xiàn)在中國動漫這個產(chǎn)業(yè)和我們投入的熱情和錢財不成比例。剛才說的不依靠文學(xué)，我覺得文學(xué)是動漫作品最重要的源泉和基礎(chǔ)。比如舉兩個例子，一個例子就是中國現(xiàn)在目前現(xiàn)在3年劇場版出兩部。有一部跟藏羚羊有關(guān)系，這一類的東西定位不準(zhǔn)，神話、童話還是魔幻還是科幻，可以隨便變，一看就老覺得非常隔。還有一個最近看的寫的是一個少年打高爾夫球的故事片，制作非常精良，非常舒服。這個片子非常養(yǎng)眼，里面的人物造型、畫面的色彩包括音樂，都讓我們感覺非常到位，就連韓國、日本拿一個動畫片也不過如此。但是我們看下來故事太簡單，簡直就是一個散文。我覺得那篇散文可能兩千字就結(jié)束了，但是一想他拉這么長，90分鐘的劇場版，這也是對文學(xué)沒有依靠的表現(xiàn)。所以在這種情況下，我們出不了像宮崎駿的《千與千尋》、《天空之城》那樣的片子，那里面文學(xué)的東西太多了，那么像宮崎駿就這樣一個加工團(tuán)隊，當(dāng)然他也經(jīng)常換人，他能出一些文學(xué)藝術(shù)上都被大伙稱道的、取得奧斯卡獎這樣的片子，那么另一面我們都出不來，因為里面都沒有什么文學(xué)內(nèi)涵。包括像《名偵探柯南》這樣的工業(yè)化生產(chǎn)的文化產(chǎn)品我們也做不到，雖然它是一個一個的模塊，一共13個情節(jié)，然后50多個作家分別去寫，第一場戲都要什么什么環(huán)境，配備得非常好，但是他做的到位。所以像這樣的片子在中國這么風(fēng)糜，在全世界都賺到錢，我覺得里面其實也有非常堅實的文學(xué)基礎(chǔ)，我們也沒有做到，所以這兩部片子都不大可能出現(xiàn)。第二點是動漫的一種急功近利的操作心態(tài)，這是動漫一個潛的在敵人。我覺得從文學(xué)創(chuàng)造角度來講，是一個重要的障礙和敵人。舉個例子，只要是文化產(chǎn)品，都是應(yīng)該從文化為出發(fā)點，最后，操作成為作品有商業(yè)效率的這樣的過程，現(xiàn)在我們變成什么了，都是開始就從商業(yè)角度出發(fā)，文學(xué)在里面是附庸，用的著就用，用不著就不用，我問過好多動漫公司的人，文學(xué)的東西你們了解嗎，我們談到兒童文學(xué)好多優(yōu)秀的書他們都沒聽說過，他們自己就可以做。那我說這為什么呢？他們說這個很容易，我們也可以寫，所以畫畫也是編故事的，包括制片人都可以寫劇本。

我說文學(xué)實際上不像你說得這么簡單，它里面包含的情緒內(nèi)容不是一日之功，有些看起來很簡單，比如阿凡達(dá)的那個故事，就是兩個飛機(jī)和大鳥打，那怎么會是故事呢，那就是個場面。就是說，對文學(xué)部分，他們有幾點，一個是急功近利，一個是包括沒有認(rèn)為動漫是一個團(tuán)隊的結(jié)果。就像我們看一些導(dǎo)演、編劇、美術(shù)都集于人的一身，可能某個時候你才華橫溢，在某個片子里達(dá)到了不錯的效果，但實際上違反了藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律。所以，他們現(xiàn)在一開始談動畫劇本的時候，不管是什么內(nèi)容，他會讓記住商業(yè)因素，你這個形象能不能做玩具。比如說，變形金剛機(jī)器人這個形象，他們會多次囑咐。我說，美國動畫片，變形金剛中國再這樣做是不是太煩了，他馬上想到后期產(chǎn)品的開發(fā)，就是因為這種思路，所以我們中國的產(chǎn)品永遠(yuǎn)開發(fā)不起來，因為動漫不是一個形象。所以他整個出發(fā)點都是從商業(yè)角度先出現(xiàn)，最后談到文學(xué)的，所以文學(xué)成為附庸了。所以他們對文學(xué)里面的人物和故事就不太重視，我覺得應(yīng)該是文學(xué)里面有人物故事，然后是制作、放映、發(fā)行、后期產(chǎn)品這樣一個思路，這是我說的第二點。

第三點，就是關(guān)于動漫的影響力。我們現(xiàn)在紙質(zhì)媒體的影響力也是挺大的。所以有時候在兒童文學(xué)圈子里談?wù)摚?0多家兒童專業(yè)出版社，但是中國有500多家出版社在出圖書。我們感覺到中國兒童文學(xué)事業(yè)發(fā)展，確實是前所未有的一個高潮。將來是不是會更好不知道，反正現(xiàn)在是受到重視了。所以，現(xiàn)在就有了一個質(zhì)量的問題。我現(xiàn)在拿《喜羊羊和灰太狼》個案說一下，從那上面還是能得到一些文學(xué)依靠的啟示。《喜羊羊和灰太狼》，去年叫牛氣沖天，今年叫虎虎聲威。

牛氣沖天算下來是這樣一比賬，僅劇場版是600萬人民幣的制作費，票房是八千萬，這么一看這個片子是賺到了。中國的發(fā)行制度是這樣，有40%是規(guī)制片方，八千萬一乘，40% 就變成了3200萬，每一個拷貝要一萬塊錢，他們在那邊發(fā)行量的情況下，差不多是1200到1500拷貝，每個拷貝刨去一千多萬，就還剩下了兩千多萬。整個《喜羊羊和灰太狼》的宣傳發(fā)行力度非常大，不是說好東西酒香不怕巷子深，也得到處做廣告花錢得做好多工作，這些錢業(yè)內(nèi)人士諷刺說，花了一個億。我不相信有這么多錢，但是幾千萬是絕對有的。這樣算下來，《喜羊羊和灰太狼》這個劇場版絕對虧本的。所以，他必須往下做，如果不做今年的虎虎生威，因為現(xiàn)在虎虎生威就不用那么多投入了。前期的投入都沒有了。那么，派生的玩具、各種生活用品，商店的玩具喜羊羊和灰太狼太多了，可這個版權(quán)費可以賺不少錢。剛才我說的最后一點，《喜羊羊和灰太狼》為什么去年有這樣劇場版的成功，是因為有之前500集的電視版的動畫。說的好笑一點，幼兒園的孩子在上小班和中班的時候，就看羊和狼，把他們弄糊涂了，當(dāng)他們上大班和上小學(xué)的時候，正好看劇場版。

所以專業(yè)的或者成人的有鑒賞的都是說，這樣的片子做得那么爛，還賺錢成了名牌，其實那500集太起作用了，那500集的前期投入，整個依靠介入最后有了今天的效果。那么這個片子在中國這么火，第一是一個非常好的事情。第二潛在的危險，就是真正優(yōu)秀的動畫片，也不能老這么做，那我們絕對出不來像《獅子王》和《米老鼠和唐老鴨》這個效果，因為沒有文學(xué)的介入。

我覺得現(xiàn)在我們這個兒童文學(xué)確實到了一個從一種不受重視到受重視，而且市場又有一定的效益，到了一個高潮的時候。就我們可以喘口氣冷靜下來，突然想兒童文學(xué)怎么走，如果說“彩烏鴉”將來有一天，真是家長一說，給孩子讀書先來本彩烏鴉看看，別的都不用看了，那時候我想，動畫制作部門就會找上來。因為影響太大了，中國牌動畫就是這么兩個，很多制片人第一排名著把適合兒童的拍一下，下面就自己創(chuàng)作的，絕對離不開小貓小狗。如果一想有個點子不錯的話就寫。所以兩頭，一頭是知名的但是確實不太賺錢的揚春白雪，這邊又一批大量的生產(chǎn)動畫片。如果將來兒童文學(xué)到了這一步，他們需要我們的時候，當(dāng)然我們需要主動像走出國門一樣，走進(jìn)科幻和動漫一樣，可能對雙方面都有好處，謝謝大家。